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中医西医之我见（续1）

前言：《中医西医之我见》原本是随兴所写，写得很肤浅，也不完整，连标题都是U吧帮忙补充完整的。说实话，这个话题有点大了，为了让它看上去完整一些，我决定续上一续，从个人角度来理解一下中西医的共同与区别吧，请各位指正。

在网上好好地摆渡了一下，找到了不少有关这方面的话题和专著，我做了一回搬运工，把一些常识性的东西拼到了一起，其实两者之间有许多共同之处，但是被现代人人为地分割了。当然，不同之处也很明显。具体来说大致在于：生理医理不同、治疗机制不同、检查手段不同、诊断思维不同。

**一、西医的进步首先是在诊断手段上
** 从诊断设备上看，中医大夫只有小面枕一个，用途是让患者将手腕放在面枕上，便于诊脉，其余的就是望闻问切了，设备之简陋令病者生疑，这能看病吗？西医则不同，从听诊器到心电图CT、B超、核磁共振等等等等，这么多仪器设备、洋文符号和一大叠化验单令人眼花缭乱，令病者打心底就服气，所以在设备上一比，中医就输了。

然而，严格地说，大医院最先进的诊断设备，如B超、CT、核磁共振等等，全都是光、机、电技术的进步，而不是医学理论的进步。
当然，光机电技术不仅应用于诊断，还应用于治疗。治疗癌症只要能找到某种杀死癌细胞的技术手段就可以了。即把人体看成一架由无数零部件构成的机器，用X光照射人体的癌细胞，就像海关用超声波探测集装箱里的走私货物一样。

**二、西医第二大成就是外科手术
** 西医在人体观念上，仍然是19世纪尸体解剖学的观念，即把人体看成是一架静止的、结构复杂的机器，对于人体内部各种复杂的相互关系则较少考虑。对于那些长期积累形成的器质性病变，外科也是挺有效的，比如心脏搭桥，比如肾脏移植。但是，如果能够中断甚至逆转这一进程，为什么要开刀呢？要知道，开刀并不能消除导致器质性病变的原因。这部分胃切除了，可能另一部分的胃又出问题了。右边肾换了，左边肾又坏了。胆结石手术摘除后，由于没有从根本上解决体内结石形成的原因，所以再生的结石只能长在肝管內，结果病人由最初的胆结石病，治成肝结石病。
如果有药物可以使癌细胞转化为正常细胞，为什么要开刀，为什么要化疗、放疗？
从身边的例子看，手术、化疗治疗不仅不能治愈癌症，相反往往加速了病人的死亡。本来还能到处跑的人，手术之后，就一直躺在病床上。放化疗对人体伤害巨大。很多病人不是因为癌症死的，而是死于放化疗的副作用。但是现在西医没有办法对付肿瘤，只能这样了。单纯就放化疗的病人来说，在治疗过程里有中医介入会大大减轻毒副作用。

中医，给人的感觉像一个垂暮的老人，好像只有一些慢性病能交给它去治疗了。事实上欧美全身麻醉外科手术的记录始于十八世纪初，比华佗晚一千六百余年。《世界药学史》指出阿拉伯人使用麻药可能是由中国传去，因为“中国名医华佗最精此术”。中医的手术没有发展起来，不是因为中医排斥手术，而是被人为地阻断了。“身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也。”“男女授受不亲”，这些腐朽没落的封建礼法不仅限制了人们的思想也局限了科学的发展，火药在中国做成了烟花而在西方成了征服的利器，指南针让哥伦布发现了新大陆让麦哲伦环航地球，嗯，那时候明朝的郑和下了西洋，最远去了非洲（呃，跑题了）。公元610年，巢元方等人集体编写的《诸病源候论》书中就记载了肠吻合术、人工流产、拔牙等手术，说明当时的外科手术已达到较高水平，但古人肯定是难以接受手术，曹操就是一个例子，居然把提议做手术的华陀给杀了。

三、西医第三大成是抗生素

**** 日本医学家富田道夫（1978年）认为：近代西方医学是以细胞病理学和细菌学为基础而发展起来的……药物必须作用于细胞才有效。作用于细胞的药物是细胞毒，细胞毒如应用过量或过频时，将会发生中毒和其他副作用，也可能引起医原病。

**** 西医给人印象深刻的第三大成就是抗生素。现在通过肠镜、胃镜、CT、核磁共振，诊断结果出来了，在身体的某一个部位，例如，结肠部分发现了一处炎症。为什么会发炎呢？按照中医理论，炎症只是一个结果，是人体内外部环境发生某种失衡的结果。只要调节好平衡，即调节好阴阳、寒热、虚实等平衡，炎症自然就消失了。问题表现在局部，但原因可能在整体。问题表现在结肠，但原因可能在脾胃。这是对病情因果关系的一种整体论观点。

西方医学体系从细胞生物学（产生抗生素理念）走向基因生物学（认为人犯罪、生病是体内基因所致）。如果病因不能在细胞层被找到，就到基因层去找；如果基因层找不到，就到蛋白质层次去找。这样，很可能就根本上颠倒了疾病的因果关系。（可是西医鼻祖希波克拉底主张把疾病看作是发展着的现象，认为医师所应医治的不仅是病而是病人，在治疗上注意病人的个性特征、环境因素和生活方式对患病的影响，重视卫生饮食疗法，但也不忽视药物治疗，尤其注意对症治疗和预后。怎么后人发展发展着就忘了他老人家的训导了呢？）

按照西医的原子论观点，结肠发炎肯定是由于某种细菌引起的，只要找到能够专门杀死这种细菌的某种抗生素，炎症就会消失。正是按照这种理论，西医在20世纪发明了无数种抗生素、消炎药（现在医院药费收入中各类抗生素的销售额大约占40％－50％）。怎么知道某种药物能够杀死某种细菌呢？制药公司开发出一种化学合成药物后，先在小白鼠身上做动物实验。因为人和小白鼠都是由细胞构成的，能够杀死小白鼠身上的细菌，就能够杀死人身上的细菌。如果找不到某种特定的化学药物呢？病人就只好等待最新实验成果了。事实上，据我所知，西医至今就没有找到治疗结肠炎的特定抗生素，只能靠一些广谱抗生素，药一停又犯。进一步，就算找到了某种特效抗生素，它还会产生副作用。人体内部是一个百万细菌的生态俱乐部，抗生素杀死某种致病细菌的同时，也会杀死起正常作用的其他细菌并伤害很多的健康细胞，破坏人体内部的各种微妙的转换和合成机制及自身的免疫力。更加麻烦的问题是，细菌与抗生素之间还会“博弈”，一些致病细菌被抗生素杀死了，另一些具有耐药性的细菌又产生了。于是人们需要不停地研制新的抗生素。由此，西医这第三大成就即种类繁多的抗生素的研制，实际上是化学的进步，而不是医学。化学的进步还表现在化验技术上，通过对人的各种体液如尿、血液、唾液等的化验分析，统计出人体的正常值和异常值。

中医是用天然药物的药性，一方面培扶正气（健康的细胞），一方面化解致病细菌。西药一个品种、一个化学分子式，全世界制药厂生产都一个样。而中草药是地球几亿年进化形成的天然药物，与产地、采集时间、方式、加工炮制技术、储存、服用方法方式等有密切关系。牛膝、防已可因产地不同而功效各异。生地加工成熟地。陈皮、半夏储存时间越久功效愈佳。有的药需后下、有的需先煎，有的药物采摘时间有严格限制。

近几十年为了我们发明了中医化学，即用化学检测的方法来研究中药成分。也就是说，把中医最终还原为西医学，将草木、动物、植物、矿物质等中药最终以化学分子式来体现。这种方法合适吗？化学的配方可以完全还原中成药的疗效吗？如果能，那也就无所谓中医和西医了。中国人用这种方法试图弥补中药药理的想法很可能是大错特错，这对中药根本于事无补。

大家知道，中医的单方并不多，在实际中使用的大多是复方，《黄帝内经》载方13，《伤寒论》载方113，《本草纲目》载方11000，绝大多数都是复方。中药的复方是按君、臣、佐、使配伍而成。复方的配合，治病只是一个目的，更重要的是调节阴阳平衡，扶持正气。那么何为阴阳平衡？何为正气、邪气、清气、浊气、病气？在西医贫乏的词汇中根本找不到对应的语词。那么用化学检测的方法来分析复方，你最终想说明什么？再说，每一种中药中都有几十种、甚至百种化学成分，比如山植的化学成分就有七十余种，这样算下来，一副汤剂就很可能有上百种。上千种化学成分，这些成分又是如何体现君、臣、佐、使原则的？化学检测的方法可以回答得了吗？

举个简单的例子，中医有一剂“当归补血汤”，用黄芪和当归组方，它是根据中医“有形之血不能速生”，而“生于无形之气”的原理，实际上并不是补血而是补气。如果要用化学检测的方法来说明药理，那么你就必须解释什么是“气”，这个“气”相对应的是西医中的哪个东西，这个“气”与血又有什么重要的关系，黄芪中哪一种化学成分与“气”的哪一个部分发生作用。如果解释不了“气”，那么即使把当归和黄芪的化学成分分析得再清楚，同样无法说明中药的药理。
不要认为这个那个中药制剂就是中药。这些药剂全是从草药中提取的所谓有效成分，其实这是很危险的，它分离了自然草药中的其它所谓无效成分，其实恰恰是那些无效成分与有效成分的原生态的结合，才是没有副作用的。借中药之名掺入西药，一时竟成时尚。

如果说中草药有副作用，那么西药也有副作用。中医的药草已经过几千年几亿人次的尝试（也可说是临床应用），而西药临床应用不过上百年，一些西医新药仅仅几年就匆忙上市了。在推广使用中发现种种副作用，这样的事例不少。

举一个实例，某人慢性泄泻，尽管非常讲究卫生，但几年来一不当心，便要拉肚子。去看西医，一次次化验大小便，显微镜下却找不到病菌。西医医生无可奈何。
后来遇到一中医，诊断说是脾胃虚弱，开了中药煎汤吃了十几帖，竟治好了慢性泄泻。某人慢性泄泻原因是脾胃虚弱，而非细菌病毒所致，化验大小便，吃抗生素类西药又有何用？
又如“红楼梦”的林黛玉体弱多病，按今天说法就是肺结核痨病，按照宫廷皇家中医阴阳五行诊断，吃了那么多的名贵中药，还是红颜薄命。
林黛玉的肺结核痨病放到现在是很容易治的，只要用X检查和种种的特效抗生素，再加大观园顶级富豪般的生活环境，不消三五个月，定能治好林黛玉的肺结核痨病。中医与西医各有所长，两者发展途径、思维方法和治病着眼点都不同，中医强调阴阳五行整体调理治疗，以提高自身免疫力来治愈疾病。然而林黛玉患相思病吃不下睡不着，又如何产生免疫力去抵抗结核菌病毒？

人们一提到医，就想到药，其实不用药也可以治病。好多病，比如高血压、糖尿病、胃病、肥胖等，不吃药，仅改变饮食结构也能达到比吃药更好的效果。在饮食上把过量的蛋白质、过量的脂肪、过量的胆固醇和过量的盐减少至安全水平，坚持体育锻炼、体力劳动，那么人类就会基本上消除现代文明病的隐患，尤其会消除动脉粥样硬化（心脏病）、肾病和癌症的隐患。要想获得持久的健康，就必须具备一定的意志力，因为，传统食品的味道太诱人，以至我们很难舍弃对它的嗜好。（未完待续）

本文由秋水芙蓉发布于2010-05-11，目前已有 3343 人浏览

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扫晴娘小木佛在 1楼评论于 2010-05-11 17:52 ┆ 顶(1) 踩(0)
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不管中医看还是西医看，现在让人觉得都得不起病了。

不好意思没控制住在 2楼评论于 2010-05-11 18:04 ┆ 顶(0) 踩(0)
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这是新帖么？

格格巫~ 在 3楼评论于 2010-05-11 19:13 ┆ 顶(1) 踩(0)
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我很喜欢中医讲的调理
把人慢慢调回正常的渠道
西医挖肠挖肺研究出你哪个细胞有问题再去治那太令人难受了

呃，离题一句，我真的觉得火药就是拿来发烟花的，顶多是用来探究太空的做能量的
用来做武器才是歪门邪道！！

我很喜欢中医讲的调理把人慢慢调回正常的渠道西医挖肠挖肺研究出你哪个细胞有问题再去治那太令人难受了呃，离题一句，我真的觉得火药就是拿来发烟花的，顶多是用来探究太空的做能量的用来做武器才是歪门邪道！！

兔子爱吃萝卜在 4楼评论于 2010-05-11 19:19 ┆ 顶(0) 踩(0)
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同意你的离题万里，我也是这么想的

回复：格格巫~

我很喜欢中医讲的调理
把人慢慢调回正常的渠道
西医挖肠挖肺研究出你哪个细胞有问题再去治那太令人难受了

呃，离题一句，我……

同意你的离题万里，我也是这么想的回复：格格巫~ >我很喜欢中医讲的调理把人慢慢调回正常的渠道西医挖肠挖肺研究出你哪个细胞有问题再去治那太令人难受了呃，离题一句，我……

名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长在 5楼评论于 2010-05-11 19:36 ┆ 顶(1) 踩(0)
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有些火药很好吃呢…

回复：兔子爱吃萝卜

同意你的离题万里，我也是这么想的
回复：格格巫~
我很喜欢中医讲的调理
把人慢慢调回正常的渠道
西医挖肠挖肺研究出你哪……

有些火药很好吃呢… 回复：兔子爱吃萝卜 >同意你的离题万里，我也是这么想的回复：格格巫~ >我很喜欢中医讲的调理把人慢慢调回正常的渠道西医挖肠挖肺研究出你哪……

不好意思没控制住在 6楼评论于 2010-05-11 19:37 ┆ 顶(0) 踩(0)
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哇，我见到怪叔叔了。。。

回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长

有些火药很好吃呢…
回复：兔子爱吃萝卜
同意你的离题万里，我也是这么想的
回复：格格巫~
我很喜欢中医讲的调理
把人……

哇，我见到怪叔叔了。。。回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长 >有些火药很好吃呢… 回复：兔子爱吃萝卜 >同意你的离题万里，我也是这么想的回复：格格巫~ >我很喜欢中医讲的调理把人……

名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长在 7楼评论于 2010-05-11 19:42 ┆ 顶(0) 踩(0)
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可爱的小money，到叔叔家来玩啊~

还是喜欢中医，小病的话中药效果和治疗速度更好
特别是那种味道，感觉比西药舒服多了

回复：不好意思没控制住

哇，我见到怪叔叔了。。。
回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长
有些火药很好吃呢…
回复：兔子爱吃萝卜
同意……

可爱的小money，到叔叔家来玩啊~ 还是喜欢中医，小病的话中药效果和治疗速度更好特别是那种味道，感觉比西药舒服多了回复：不好意思没控制住 >哇，我见到怪叔叔了。。。回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长 >有些火药很好吃呢… 回复：兔子爱吃萝卜 >同意……

不好意思没控制住在 8楼评论于 2010-05-11 19:44 ┆ 顶(0) 踩(0)
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不要这样嘛，你连猴子都打错了，叫得我好怕怕哦。

回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长

可爱的小money，到叔叔家来玩啊~

还是喜欢中医，小病的话中药效果和治疗速度更好
特别是那种味道，感觉比西药舒服多了……

不要这样嘛，你连猴子都打错了，叫得我好怕怕哦。回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长 >可爱的小money，到叔叔家来玩啊~ 还是喜欢中医，小病的话中药效果和治疗速度更好特别是那种味道，感觉比西药舒服多了……

来访在 9楼评论于 2010-05-11 20:00 ┆ 顶(0) 踩(0)
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恩的确不错。
神医喜来乐就是一个很好的例子。
西医需要开膛破肚的事情在中医看来只需要一点小药物就足以治疗了。而西医却要开刀很不符合中医的治疗原理。
但是。西医的比较直接而中医师利用人体的自然修复能力提高免疫疾病而西医却是开膛破地切这切那的。。说值了就是把那个零件拆了换别人的（二手货）

中医就是维修。调整。增强

人体本身就有很强的自我修复能力讽刺的是人们并不会利用这些自我修复能去而是一味的去摘除病原。。。导致不合适零件等诸多原因。

恩的确不错。神医喜来乐就是一个很好的例子。西医需要开膛破肚的事情在中医看来只需要一点小药物就足以治疗了。而西医却要开刀很不符合中医的治疗原理。但是。西医的比较直接而中医师利用人体的自然修复能力提高免疫疾病而西医却是开膛破地切这切那的。。说值了就是把那个零件拆了换别人的（二手货）中医就是维修。调整。增强人体本身就有很强的自我修复能力讽刺的是人们并不会利用这些自我修复能去而是一味的去摘除病原。。。导致不合适零件等诸多原因。

名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长在 10楼评论于 2010-05-11 20:01 ┆ 顶(0) 踩(0)
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我的观念里monkey=食物+玩具=money
来让叔叔给你变魔术~

回复：不好意思没控制住

不要这样嘛，你连猴子都打错了，叫得我好怕怕哦。
回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长
可爱的小money，到叔……

我的观念里monkey=食物+玩具=money 来让叔叔给你变魔术~ 回复：不好意思没控制住 >不要这样嘛，你连猴子都打错了，叫得我好怕怕哦。回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长 >可爱的小money，到叔……

不好意思没控制住在 11楼评论于 2010-05-11 20:03 ┆ 顶(0) 踩(0)
来自：119.36.129.* ┆ 电梯直达：楼顶 - 地下室

你这个变态叔叔，我的十万大军就要来了，你不要跑哦，他们会浩浩荡荡的从你身上踏过。

回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长

我的观念里monkey=食物+玩具=money
来让叔叔给你变魔术~
回复：不好意思没控制住
不要这样嘛，你连猴子都……

你这个变态叔叔，我的十万大军就要来了，你不要跑哦，他们会浩浩荡荡的从你身上踏过。回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长 >我的观念里monkey=食物+玩具=money 来让叔叔给你变魔术~ 回复：不好意思没控制住 >不要这样嘛，你连猴子都……

来访在 12楼评论于 2010-05-11 20:04 ┆ 顶(0) 踩(0)
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其实中医还是很好的知识现在的中医不注重外表形象。让人以为很不干净很没有安全感所以现在中医的没什么特色想西医一样能够在大雅之堂上医疗。

但是中医药物还是让很多人都认为这是最有效的。什么说是中药好西药快的意思

其实中医还是很好的知识现在的中医不注重外表形象。让人以为很不干净很没有安全感所以现在中医的没什么特色想西医一样能够在大雅之堂上医疗。但是中医药物还是让很多人都认为这是最有效的。什么说是中药好西药快的意思

兔子爱吃萝卜在 13楼评论于 2010-05-11 20:23 ┆ 顶(0) 踩(0)
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只能说你比较幸福，我高中时，喝中药不知道吐过多少次，我同桌真是可怜啊！！！
不过，他人真不错，和我一样的厚道，只是现在没有继续联系了！

回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长

可爱的小money，到叔叔家来玩啊~

还是喜欢中医，小病的话中药效果和治疗速度更好
特别是那种味道，感觉比西药舒服多了……

只能说你比较幸福，我高中时，喝中药不知道吐过多少次，我同桌真是可怜啊！！！不过，他人真不错，和我一样的厚道，只是现在没有继续联系了！回复：名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长 >可爱的小money，到叔叔家来玩啊~ 还是喜欢中医，小病的话中药效果和治疗速度更好特别是那种味道，感觉比西药舒服多了……

格格巫~ 在 14楼评论于 2010-05-11 20:35 ┆ 顶(0) 踩(0)
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喝中药的时候暖暖的同时会有利吸收和排汗哦~
西医只会叫你尽量用温水服
我们随便拿两片树叶泡水就好了，那水都很有用的！嗯嗯。

回复：兔子爱吃萝卜

只能说你比较幸福，我高中时，喝中药不知道吐过多少次，我同桌真是可怜啊！！！
不过，他人真不错，和我一样的厚道，只是现在没……

喝中药的时候暖暖的同时会有利吸收和排汗哦~ 西医只会叫你尽量用温水服我们随便拿两片树叶泡水就好了，那水都很有用的！嗯嗯。回复：兔子爱吃萝卜 >只能说你比较幸福，我高中时，喝中药不知道吐过多少次，我同桌真是可怜啊！！！不过，他人真不错，和我一样的厚道，只是现在没……

秋水芙蓉在 15楼评论于 2010-05-11 20:43 ┆ 顶(0) 踩(0)
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这个续，实在很长，辛苦武三童鞋了，说实话，俺也累坏了，看人都成双了。哎哎，西医说俺干眼症，要点眼药水，中医说要调理调理了，不然会早衰滴……俺熬药去了……

名字太长果然不好看我汗一不小心打了好长在 16楼评论于 2010-05-11 20:45 ┆ 顶(0) 踩(0)
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悲哀啊，
其实只要放宽心态·快点喝，就好多啦
喝完之后还是很香的

回复：兔子爱吃萝卜

只能说你比较幸福，我高中时，喝中药不知道吐过多少次，我同桌真是可怜啊！！！
不过，他人真不错，和我一样的厚道，只是现在没……

悲哀啊，其实只要放宽心态·快点喝，就好多啦喝完之后还是很香的回复：兔子爱吃萝卜 >只能说你比较幸福，我高中时，喝中药不知道吐过多少次，我同桌真是可怜啊！！！不过，他人真不错，和我一样的厚道，只是现在没……

秋水芙蓉在 17楼评论于 2010-05-11 20:47 ┆ 顶(0) 踩(0)
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兔子不吃胡萝卜喝中药？中药……中药……那个苦哇！难怪你不爱嘛，小孩子都这样滴。

回复：兔子爱吃萝卜

只能说你比较幸福，我高中时，喝中药不知道吐过多少次，我同桌真是可怜啊！！！
不过，他人真不错，和我一样的厚道，只是现在没……

兔子不吃胡萝卜喝中药？中药……中药……那个苦哇！难怪你不爱嘛，小孩子都这样滴。回复：兔子爱吃萝卜 >只能说你比较幸福，我高中时，喝中药不知道吐过多少次，我同桌真是可怜啊！！！不过，他人真不错，和我一样的厚道，只是现在没……

不好意思没控制住在 18楼评论于 2010-05-11 20:47 ┆ 顶(0) 踩(1)
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谁告诉你这是武三编的。。。这有溜须拍马之嫌。。。

回复：秋水芙蓉

这个续，实在很长，辛苦武三童鞋了，说实话，俺也累坏了，看人都成双了。哎哎，西医说俺干眼症，要点眼药水，中医说要调理调理了……

谁告诉你这是武三编的。。。这有溜须拍马之嫌。。。回复：秋水芙蓉 >这个续，实在很长，辛苦武三童鞋了，说实话，俺也累坏了，看人都成双了。哎哎，西医说俺干眼症，要点眼药水，中医说要调理调理了……

不好意思没控制住在 19楼评论于 2010-05-11 20:48 ┆ 顶(0) 踩(1)
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哦，原来是作者，好吧，当我没说，你继续吧。

回复：不好意思没控制住

谁告诉你这是武三编的。。。这有溜须拍马之嫌。。。
回复：秋水芙蓉
这个续，实在很长，辛苦武三童鞋了，说实话，俺也累坏了……

哦，原来是作者，好吧，当我没说，你继续吧。回复：不好意思没控制住 >谁告诉你这是武三编的。。。这有溜须拍马之嫌。。。回复：秋水芙蓉 >这个续，实在很长，辛苦武三童鞋了，说实话，俺也累坏了……

兔子爱吃萝卜在 20楼评论于 2010-05-11 20:51 ┆ 顶(0) 踩(0)
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没法子啊，良药苦口利于病吗！

回复：秋水芙蓉

兔子不吃胡萝卜喝中药？中药……中药……那个苦哇！难怪你不爱嘛，小孩子都这样滴。
回复：兔子爱吃萝卜
只能说你比较幸福，……

没法子啊，良药苦口利于病吗！回复：秋水芙蓉 >兔子不吃胡萝卜喝中药？中药……中药……那个苦哇！难怪你不爱嘛，小孩子都这样滴。回复：兔子爱吃萝卜 >只能说你比较幸福，……

EXûe 在 21楼评论于 2010-05-11 21:09 ┆ 顶(0) 踩(0)
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我见过一个人去中医那里治耳朵，
结果把多年的鼻炎给治好了，哈哈

我见过一个人去中医那里治耳朵，结果把多年的鼻炎给治好了，哈哈

剑就一个字在 22楼评论于 2010-05-11 22:02 ┆ 顶(0) 踩(0)
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不吃药最好。。

痣多星在 23楼评论于 2010-05-11 22:24 ┆ 顶(0) 踩(0)
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缺胳膊少腿要开刀的还是避免不了找西医的.西医不如中医,药补不如食补,食补不如动补..

拖鞋王子在 24楼评论于 2010-05-11 22:30 ┆ 顶(0) 踩(0)
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楼主有些看法，我不是很同意，只好说下

医学，是个系统的学科，不是单一的学科，楼主，你把医学给单一化了我觉得

诊断手段，中医的望闻问切，西医是视触扣听嗅，我记得楼主学的是西医，难道忘记了？至于说那些辅助检查设备，记住，那是辅助检查，真正的诊断，还是你的手，你的眼睛，你的经验，而不是那几张报告单

至于你说检查设备的进步，不是医学理论的进步，呃，估计辅助检查科的人会想打你，哈哈，没有医学理论的进步，哪来越来越深入的检查手段，简单的例子，伦琴之前，除了解剖，没人知道骨头是长什么样的，有了X线后，可以在微创的前提下了解体内高密度物质的情况，可以提高诊断的准确性，很简单，医学理论进步了吧

医学设备再先进，没有先进的医疗理论，照样白搭，确实，你说的那些设备，是物理学的进步，是计算机技术的进步，是化学检验技术的进步，是人类工程学的进步，可是，没有先进的医疗理论，依然没办法诊断正确，再则，就算检查手段再先进，依然有没办法确定的病变，管你X线，CT，MRI的各种手段，到最后还是要开刀拉出来去做切片才知道是什么，放射科医生不是万能的，只有理论的进步，才有设备进步的需求

于是乎，说到手术了

楼主偷换了概念，手术不是万能的，手术的目的，就是消除器质性病变的部位，如果机体的某部位发生了不可逆的器质性病变，而且已经影响到了正常机体的运行，就有手术指征，像楼主说的，胆石症，如果已经梗阻到胆汁排出，那么，手术的第一目的就是疏通，至于胆石症的病因，那是另外一个病的事情了，而不能一味的等外科医生来做

这样就牵涉到西医的细分了，现在学科越来越细化，确实，是个很麻烦的事情，说的夸张点，也许会有天你感冒了，你老爸是外科医生都不知道怎样治

至于肿瘤的治疗，手术，放疗，化疗，治好过不少的病人，肿瘤早期阶段，通过手术对病灶的切除，或者放化疗对病灶针对性的治疗，都是有好处的，你说的加速死亡，我觉得危言耸听了，当然，晚期病人，或者已经发生远处转移的，确实没有多大折腾的必要，徒增痛苦

先写这么多，出去喝酒，我也未完待续下，哈哈

楼主有些看法，我不是很同意，只好说下医学，是个系统的学科，不是单一的学科，楼主，你把医学给单一化了我觉得诊断手段，中医的望闻问切，西医是视触扣听嗅，我记得楼主学的是西医，难道忘记了？至于说那些辅助检查设备，记住，那是辅助检查，真正的诊断，还是你的手，你的眼睛，你的经验，而不是那几张报告单至于你说检查设备的进步，不是医学理论的进步，呃，估计辅助检查科的人会想打你，哈哈，没有医学理论的进步，哪来越来越深入的检查手段，简单的例子，伦琴之前，除了解剖，没人知道骨头是长什么样的，有了X线后，可以在微创的前提下了解体内高密度物质的情况，可以提高诊断的准确性，很简单，医学理论进步了吧医学设备再先进，没有先进的医疗理论，照样白搭，确实，你说的那些设备，是物理学的进步，是计算机技术的进步，是化学检验技术的进步，是人类工程学的进步，可是，没有先进的医疗理论，依然没办法诊断正确，再则，就算检查手段再先进，依然有没办法确定的病变，管你X线，CT，MRI的各种手段，到最后还是要开刀拉出来去做切片才知道是什么，放射科医生不是万能的，只有理论的进步，才有设备进步的需求于是乎，说到手术了楼主偷换了概念，手术不是万能的，手术的目的，就是消除器质性病变的部位，如果机体的某部位发生了不可逆的器质性病变，而且已经影响到了正常机体的运行，就有手术指征，像楼主说的，胆石症，如果已经梗阻到胆汁排出，那么，手术的第一目的就是疏通，至于胆石症的病因，那是另外一个病的事情了，而不能一味的等外科医生来做这样就牵涉到西医的细分了，现在学科越来越细化，确实，是个很麻烦的事情，说的夸张点，也许会有天你感冒了，你老爸是外科医生都不知道怎样治至于肿瘤的治疗，手术，放疗，化疗，治好过不少的病人，肿瘤早期阶段，通过手术对病灶的切除，或者放化疗对病灶针对性的治疗，都是有好处的，你说的加速死亡，我觉得危言耸听了，当然，晚期病人，或者已经发生远处转移的，确实没有多大折腾的必要，徒增痛苦先写这么多，出去喝酒，我也未完待续下，哈哈

王二皮在 25楼评论于 2010-05-11 23:35 ┆ 顶(0) 踩(0)
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我也补充，中医总是说中医的药方用了几百年几千年了，西医的药方只用了几十年。
但西医的每一种药，都要经过比对和试验，然后从数据上来验证效果。
注意看某些药品的说明书，上面会详细写着服用这种药，多久，根据与服用安慰剂的群体比较，效果怎样怎样。
去翻很多医学的论文，也是这么写，服用安慰剂组，服用新药组，服用现有药组，效果有什么不同，然后结论是什么。
西方科学，就在于结构和精确以及一套完整的认识世界的世界观方法论。中国的科学，只有经验的累计罢了
当然，中成剂也会按西药去做试验，但变成了胶囊的中药，楼主还认为是中药么？

我也补充，中医总是说中医的药方用了几百年几千年了，西医的药方只用了几十年。但西医的每一种药，都要经过比对和试验，然后从数据上来验证效果。注意看某些药品的说明书，上面会详细写着服用这种药，多久，根据与服用安慰剂的群体比较，效果怎样怎样。去翻很多医学的论文，也是这么写，服用安慰剂组，服用新药组，服用现有药组，效果有什么不同，然后结论是什么。西方科学，就在于结构和精确以及一套完整的认识世界的世界观方法论。中国的科学，只有经验的累计罢了当然，中成剂也会按西药去做试验，但变成了胶囊的中药，楼主还认为是中药么？

一钩月在 26楼评论于 2010-05-11 23:55 ┆ 顶(0) 踩(0)
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来支持你。

其实对中医有意见的查下百度百科就知道了：中医大成于宋，元、明、清就没落了，现在看到的已不是辉煌了。不过本草成书明朝，我一个同学说：本草没落了中医，现在还不太明白是怎么回事。

来支持你。其实对中医有意见的查下百度百科就知道了：中医大成于宋，元、明、清就没落了，现在看到的已不是辉煌了。不过本草成书明朝，我一个同学说：本草没落了中医，现在还不太明白是怎么回事。

西元在 27楼评论于 2010-05-12 00:25 ┆ 顶(0) 踩(0)
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中医还是蛮不错的把脉就很NB啊可惜会的人越来越少了

胡椒明显是疯子在 28楼评论于 2010-05-12 01:03 ┆ 顶(0) 踩(0)
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烟花也可以拿来当武器的说，只是看人们怎么利用罢了，物是死的，人是活的，怪这怪那，最终还不是人的问题 =.=

回复：格格巫~

我很喜欢中医讲的调理
把人慢慢调回正常的渠道
西医挖肠挖肺研究出你哪个细胞有问题再去治那太令人难受了

呃，离题一句，我……

烟花也可以拿来当武器的说，只是看人们怎么利用罢了，物是死的，人是活的，怪这怪那，最终还不是人的问题 =.= 回复：格格巫~ >我很喜欢中医讲的调理把人慢慢调回正常的渠道西医挖肠挖肺研究出你哪个细胞有问题再去治那太令人难受了呃，离题一句，我……

牧秋在 29楼评论于 2010-05-12 05:26 ┆ 顶(0) 踩(0)
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中医讲究天人合一，人为人体如同天地一般，受4时5气影响，治疗的目的在调理身体，达到平衡。所以嘛，有病身体医，药物与其他方法只是辅助身体的，养好身体就没多大事。不过，至今没能明白经脉到底是怎么被发现的，貌似解剖身体也看不到。

PS 致病的原因很多，有些病多个病因引发的，间接的，所以单一从某个部位上找不到病因，治好也复发。身体器官相辅相成，治病得从整体上出发才行。
西医鼻祖也说了，身体是最好的医生，所以大家好好保重身体，动刀子，吃药什么的少点为妙。

中医讲究天人合一，人为人体如同天地一般，受4时5气影响，治疗的目的在调理身体，达到平衡。所以嘛，有病身体医，药物与其他方法只是辅助身体的，养好身体就没多大事。不过，至今没能明白经脉到底是怎么被发现的，貌似解剖身体也看不到。 PS 致病的原因很多，有些病多个病因引发的，间接的，所以单一从某个部位上找不到病因，治好也复发。身体器官相辅相成，治病得从整体上出发才行。西医鼻祖也说了，身体是最好的医生，所以大家好好保重身体，动刀子，吃药什么的少点为妙。

钦犯在 30楼评论于 2010-05-12 08:25 ┆ 顶(0) 踩(0)
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用计算机术语来说：
西医类似于白盒实验，
中医类似于黑盒实验。

如果华佗来到现代，必定会对西医的诊治手段感兴趣的，多有益的补充啊。

用计算机术语来说：西医类似于白盒实验，中医类似于黑盒实验。如果华佗来到现代，必定会对西医的诊治手段感兴趣的，多有益的补充啊。

钦犯在 31楼评论于 2010-05-12 08:35 ┆ 来自：61.153.10.* ┆ 电梯直达：楼顶 - 地下室

~~该楼因某些原因已被拆除！~~

钦犯在 32楼评论于 2010-05-12 08:38 ┆ 顶(0) 踩(0)
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普通人往往把中医和现代科学对立起来，正如N年前看到和尚用手机和本本觉得怪异一样。
其实在古代，宗教团体是执掌着最高知识的。

普通人往往把中医和现代科学对立起来，正如N年前看到和尚用手机和本本觉得怪异一样。其实在古代，宗教团体是执掌着最高知识的。

钦犯在 33楼评论于 2010-05-12 08:39 ┆ 顶(0) 踩(0)
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抗生素类似于国家战争（内战或反侵略）而请的外援，却往往最终为外人所制。

不好意思没控制住在 34楼评论于 2010-05-12 08:40 ┆ 顶(0) 踩(0)
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你说的第一段话和第二段话，没有明显的联系。。。。

回复：钦犯

普通人往往把中医和现代科学对立起来，正如N年前看到和尚用手机和本本觉得怪异一样。
其实在古代，宗教团体是执掌着最高知识的……

你说的第一段话和第二段话，没有明显的联系。。。。回复：钦犯 >普通人往往把中医和现代科学对立起来，正如N年前看到和尚用手机和本本觉得怪异一样。其实在古代，宗教团体是执掌着最高知识的……

钦犯在 35楼评论于 2010-05-12 09:50 ┆ 顶(0) 踩(0)
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是我跳越了，表述能力太呵呵，说的是现代人用自己的框架来理解传统事物。

中医和宗教都曾辉煌、都因批判而式微，以至于二者被大家和所谓先进、现代化、科学等等对立起来。
又都要重新崛起。

中医是几千年前以至更早开始，古人（以神农氏为代表）从生物个体的尺度，如动物植物成份对人体的影响（尝百草），反复实验，加上自省的方法，来研究人（如人体这个东西到底是什么，我是谁）的学问。
当然，是非常了不起的。
然而随着皇朝的更替，传承的不易，或争斗不已，或被垄断，成为神秘，也为马扁横行创造环境。
精华渐去，糟粕永存。

而西医可以说是随着现代生物科技而发展不久的（相对而言），从更微观的视角（细胞）来重新探索人体奥秘的一种手段，从人体的复杂程度来看，尽管还处于起步阶段，却焕发着炫目的光芒。其实又何尝不也是摸着石头过河？

回复：不好意思没控制住

你说的第一段话和第二段话，没有明显的联系。。。。
回复：钦犯
普通人往往把中医和现代科学对立起来，正如N年前看到和尚用……

是我跳越了，表述能力太呵呵，说的是现代人用自己的框架来理解传统事物。中医和宗教都曾辉煌、都因批判而式微，以至于二者被大家和所谓先进、现代化、科学等等对立起来。又都要重新崛起。中医是几千年前以至更早开始，古人（以神农氏为代表）从生物个体的尺度，如动物植物成份对人体的影响（尝百草），反复实验，加上自省的方法，来研究人（如人体这个东西到底是什么，我是谁）的学问。当然，是非常了不起的。然而随着皇朝的更替，传承的不易，或争斗不已，或被垄断，成为神秘，也为马扁横行创造环境。精华渐去，糟粕永存。而西医可以说是随着现代生物科技而发展不久的（相对而言），从更微观的视角（细胞）来重新探索人体奥秘的一种手段，从人体的复杂程度来看，尽管还处于起步阶段，却焕发着炫目的光芒。其实又何尝不也是摸着石头过河？回复：不好意思没控制住 >你说的第一段话和第二段话，没有明显的联系。。。。回复：钦犯 >普通人往往把中医和现代科学对立起来，正如N年前看到和尚用……

兔子爱吃萝卜在 36楼评论于 2010-05-12 10:24 ┆ 顶(0) 踩(0)
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中医的药草已经过几千年几亿人次的尝试（也可说是临床应用）

我想问问你对于这句话的理解。

回复：王二皮

我也补充，中医总是说中医的药方用了几百年几千年了，西医的药方只用了几十年。
但西医的每一种药，都要经过比对和试验，然后从……

中医的药草已经过几千年几亿人次的尝试（也可说是临床应用）我想问问你对于这句话的理解。回复：王二皮 >我也补充，中医总是说中医的药方用了几百年几千年了，西医的药方只用了几十年。但西医的每一种药，都要经过比对和试验，然后从……

cjfsdg 在 37楼评论于 2010-05-12 11:21 ┆ 顶(0) 踩(0)
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现在的化学分析分析相当困难不代表以后分析不清楚。dna那么复杂不是大家一样在努力建数据库吗？所谓中医那些药理，比如气，其实是被中医简化成一个黑箱的东西。西医解释不了，中医又能说清楚气是什么吗？既然是黑箱，肯定有输入的变量和输出的变量，对比平行试验找到这些变量就好了，虽然黑箱内的机理很难分析。

虽说中医几千年的历史，但是每个中医医生对病的理解也不过几十年，中医现在理论不存在公式化的药方，其不可重复性造成历史上尝试再多也无法传承。所以老中医比新手要强不是一点半点。何况，现在中国污染这么厉害，中药还能跟以前一样效果吗？

其实，现在所谓西医，应该成为近代医学。西方古代没有化学和生物学的时候，他们的疗法应该也是奇奇怪怪的，也是有效却难解释的。近代医学就是有探索本源的追求，所以才能有你所谓的哪些变化。仅仅因为近代医学是西方发明的就排斥，满足于中医的已有效果，拒绝接受他们进步的思想，只能说是固步自封。

现在的化学分析分析相当困难不代表以后分析不清楚。dna那么复杂不是大家一样在努力建数据库吗？所谓中医那些药理，比如气，其实是被中医简化成一个黑箱的东西。西医解释不了，中医又能说清楚气是什么吗？既然是黑箱，肯定有输入的变量和输出的变量，对比平行试验找到这些变量就好了，虽然黑箱内的机理很难分析。虽说中医几千年的历史，但是每个中医医生对病的理解也不过几十年，中医现在理论不存在公式化的药方，其不可重复性造成历史上尝试再多也无法传承。所以老中医比新手要强不是一点半点。何况，现在中国污染这么厉害，中药还能跟以前一样效果吗？其实，现在所谓西医，应该成为近代医学。西方古代没有化学和生物学的时候，他们的疗法应该也是奇奇怪怪的，也是有效却难解释的。近代医学就是有探索本源的追求，所以才能有你所谓的哪些变化。仅仅因为近代医学是西方发明的就排斥，满足于中医的已有效果，拒绝接受他们进步的思想，只能说是固步自封。

钦犯在 38楼评论于 2010-05-12 11:22 ┆ 顶(0) 踩(0)
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传说神农氏就是因尝了太毒的草而牺牲了……

“中医的药草已经过几千年几亿人次的尝试（也可说是临床应用）”的说法应该是有误导，不是这么机械的。
我的理解是，中药讲究辩证施药，同样的病不同的人，可能是完全不同的药方，同理，同样的一个药方也许可以解决两种不同的症状。

所以中医难学，不易传承。就连古代名医也据说也不敢医治至亲人，怕受主观影响。
如果机械教条，易出庸医。参见古代故事“巴豆不可轻用”。

回复：兔子爱吃萝卜

中医的药草已经过几千年几亿人次的尝试（也可说是临床应用）

我想问问你对于这句话的理解。
回复：王二皮

我也补充，中医……

传说神农氏就是因尝了太毒的草而牺牲了…… “中医的药草已经过几千年几亿人次的尝试（也可说是临床应用）”的说法应该是有误导，不是这么机械的。我的理解是，中药讲究辩证施药，同样的病不同的人，可能是完全不同的药方，同理，同样的一个药方也许可以解决两种不同的症状。所以中医难学，不易传承。就连古代名医也据说也不敢医治至亲人，怕受主观影响。如果机械教条，易出庸医。参见古代故事“巴豆不可轻用”。回复：兔子爱吃萝卜 >中医的药草已经过几千年几亿人次的尝试（也可说是临床应用）我想问问你对于这句话的理解。回复：王二皮 >我也补充，中医……

wwshe 在 39楼评论于 2010-05-12 13:16 ┆ 来自：124.126.28.* ┆ 电梯直达：楼顶 - 地下室

~~该楼因某些原因已被拆除！~~